Waar of niet?

  • Tom

    Waarom heeft de 2e wereloorlog meer dan 5 jaar moeten duren? En werd er niet eerder ingegrepen? Heeft dat te maken doordat het in die tijd met Amerika goed ging door deze oorlog en greep Amerika pas in toen Amerika in de gaten kreeg dat de Russen met hun opmars bezig waren en Amerika bang was dat het communisme oversloeg naar West Europa? Zou je kunnen zeggen dat we eigenlijk door de Russen bevrijd zijn?

    Ik heb namelijk een discussie gehad met iemand die dit beweerde, of is dit volkomen kolder met hij zei? Ben erg benieuwd of dit waar is of niet. B.v.d.

    Tom

  • math

    Je moet eerst kijken naar de politieke situatie voor de 2e wereldoorlog. Europa was totaal verdeeld. Engelsen hebben nu eenmaal een andere visie op zaken als de Fransen. Hun belangen waren tegengesteld. Duitsland was nog altijd gebonden aan herstelbetalingen van uit de 1e wereldoorlog. De economieen in Europa waren nog maar nauwelijks hersteld van de beurscrash uit 1929 die de gehele wereld in een diepe crisis wentelde. Duitslands grootste industriebekken Saarland en Ruhrgebied was ontmanteld. Zij mochten geen zware industrie hebben. Doordat Amerika zich traditioneel terugtrok uit de wereldpolitiek, was dat ook een slapende beer geworden. De zogenaamde splended isolation policy hanteerde Amerika al meer dan 100 jaar. De Volkerenbond die in 1919 was opgericht, was geen partij en had nauwelijks gezag omdat de geallieerde grootmachten tegengestelde belangen hadden terwijl de overwonnenen geen zitting mochten hebben in de Bond. De Russen hadden hun eigen problemen.We had Hitler reeds in 1938 of 1937 een niet aanvalsverdracht gesloten. Japan was bezig in China maar dat was voor de Engelsen en Fransen een ver van mijn bed show. Italie met zijn fascistische regime had wat kolonien in Afrika vergaard, maar was militair gezien vrij zwak. De Donau monarchie was na WO1 uit elkaar gevallen en grote delen van Oostenrijk, Sudetenland, West Polen sympatiseerden met Hitler Duitsland. Dat was het politieke landschap in 1939. Na inlijving van Sudetenland, Oostenrijk, Saarland was Polen als volgende aan de beurt. De Fransen en Engelsen aarzelden zoals altijd. Toen Duitsland en Rusland Polen binnenvielen was eindelijk voor hen ook de maat vol. Zij verklaarden Duitsland en Italie de oorlog. De rrol van Rusland werd eveneens veroordeeld maar verder kwam men eigenlijk ook niet. Nederland bleef zoals altijd passief en was zogenaamd neutraal. De Duitsers waren niet van plan dezelfde fout te maken als in WOI en vielen Nedeland binnen in 1940. Frankrijk werd snel onder de voet gelopen ien kapituleerde. Duitsland richtte zich vervolgens op Engeland en begon met de aanvallen op Londen. tegelijkertijd werden in Noord Afrika de Fransen en Engelsen steeds verder in het defensief gedrukt en hun toestand was problematisch.

    pas in 1942 werd Pearl Harbor door de Japanners aangevallen en werd een groot deel van de Amerikaanse vloot vernietigd. Pas toen kon de oorlogsmachine op gang worden gebracht.

    Rusland was voor de geallieerden geen betrouwbare partner. Als agressor en bondgenoot van Hitler waren zij mede schuldig aan de aanval op de Polen.

    Pas toen Hitler het plan Barbarossa uitrolde, werden de Russen zelf het doelwit van Hitler-Duitsland. Opeens werden zij vijanden en noodgedwongen bondgenoten van de geallieerden. Engeland was nagenoeg murw gebeukt en moest bekomen van de Duitse aanvallen op hun steden.

    Rusland was nauwelijks bij machte de Duitse opmars te stuiten. Miljoenen verloren het leven. Amerika moest de Japanners in de Pacific weten te bedwingen. Dat ging gepaard met vaak grote verliezen. Feitelijk was einde 1943 begin 1944 de periode dat het tij begon te keren. De aanval op Nazi Duitsland vond in het westen plaats in 1944. Dat het nog bijna 1 jaar moest duren voordat Duitsland door de knieen ging was deels te wijten aan de gebrekkige coordinatie met de verschillende geallieerde eenheden. Ook hier zie je weer de oude chauvinische trekken terug van Frankrijk vs Engeland en Amerika. Ook tussen de leger

    Kijkt men naar de huiduge tijd, dan zie je ook dat in Irak, de oorlog niet gewonnen kan worden. Vietnam was ook een steenpuist waar Amerika nooit mee klaargekomen is. Korea in de 50er jaren was ook zo'n traumatische ervaring.

    Uiteraard is het klinkklare nonsens dat West europa eigenlijk door de Russen is bevrijd. Rusland is via de Noordelijke route tijdens WOII door de Engelsen en Amerikanen bevoorraad. De gebrekkige staat van onderhoud en het ontbreken van luchtsteun is Rusland fataal geworden.

    Rusland is uiteindelijk een 3e rangsbondgenoot geworden waar de geallieerden op een bepaald moment niet meer omheen konden zeker niet nadat de Russen in het oosten de Duitsers eindelijk tot staan hadden gebracht. Dat de Russen niet te vertrouwen waren bleek al snel na de Duitse overgave. De blokkade van Berlijn was al in 1946 een feit en was de eerste crisis in het geallieerde kamp. In 1948 was de 2e crisis om Berlijn een feit.

    Eerder ingrijpen in de oorlog wordt er gesteld. Door wie? Door Amerika, dat braaf neutraal bleef tot 1942. Door Frankrijk dat zelf bestuurd werd door een Hitler vazal. Door Engeland dat zwaar onder vuur lag. Vul verder maar in.

    Kijk naar de huidge tijd waarin grootmachten als Ameriak en Rusland het niet voor mekaar krijgen om met bruut geweld een natie te onderwerpen.

    Kijk eens naar onze kleine staat waarin we zelf leven en waar we niet in staat zijn om straatgeweld tegen te gaan en te beteugelen. Waar honderden poliutieagenten erop uittrekken om een paar voetbalsupporters in toom te houden.

    Dat is de kleinschaligheid van alledag.

  • Tom

    Bedankt Math voor je uitgebreide uitleg, super.

  • Jan Harkink

    sow

    klare taal

  • Anneke Hofstee

    Jan, graag hoor ik van jou of je de naam Jan Harkink, voormalig chirurg in Indie, komende uit Lochem of omgeving , je iets zegt. Ik ben een nicht van hem, die in de 2e w.o in de Jappenkampen heeft gezeten en woonde later in Makassar. Anneke.